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本文字数｜4677字

建议阅读时间｜15分钟

2026-27，迭戈·西蒙尼迎来了执教马德里竞技的第16个赛季。过去15年，阿根廷教练的战术哲学饱受争议，但8座冠军奖杯和对球员的严格要求，成就了他在世界帅坛的特殊地位。

坚持与负担

FF 今年12月，你将迎来执教马竞15周年纪念日。15年来，你和俱乐部，哪一方改变更多？

DS 100%是俱乐部！感谢恩里克·塞雷索主席对我的信任，以及俱乐部其他管理者对我的帮助。感谢所有陪伴这个计划的人，是他们的努力工作，让俱乐部实现了提升和飞越——我还没算所有参与其中的球员。过去15年，马竞真正成为了世界顶级俱乐部，从影响力来说，俱乐部的变化比我更大。

FF 那在此期间，你改变了什么？

DS 审视自我总是很困难，我认为自己没有改变，对足球的激情和工作方式都没变。在一个位置干这么多年，改变，并不是必要的。每个赛季我都会根据新援的水平对球队做出调整，也完成了几次“重建”。我总在尝试让球员拿出最好的表现，因为只有这样，球队才能获利。

FF 那么你从球员身上学到了什么？

DS 所有教练都差不多，真正的区别在于球员，因为是他们去解决教练在战术板上想象出来的问题。“我想要3人、4人或者5人防线，中场和前场这样安排……”但比赛一开始，一切都属于球员。他们帮我不断接近自己的设想，有时还会带我走出最初的想法。

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FF 20年执教生涯，你一直忠于自己的战术理念？

DS 我认为，所有教练都有一个共同的想法，那就是赢得一切，然后才是有关“谁更偏向进攻、谁更偏爱防守”的争论。那些喜欢进攻的球队，能主动减少进攻吗？面对不同的球队，他们能否用同样的方式组织进攻并减少丢球？

FF 你会对2011年的自己说些什么？

DS 我会说，好好享受这段路，别让自己太痛苦。我现在感受到的压力，是最初执教马竞那几个赛季所没有的。我那时很自由、很平静，每次率队取胜都很开心。以前赢球是一种幸福，现在则是一种宽慰。

FF 以前你需要证明自己，而现在，你的工作已经得到了认可……

DS 所以现在更痛苦，因为我把俱乐部带到了一个曝光度更高的地方。外界的要求不断升高，我身上的负担就会不断加重。上赛季我们杀进了欧冠半决赛(被阿森纳淘汰)，国王杯决赛点球大战落败，联赛最终排名第四(落后冠军巴萨25分)……要想超越上赛季，我们就得跻身欧冠决赛、赢得国王杯，并在与皇马、巴萨的竞争中提升联赛排名。我可以向你们保证，马竞很难实现这样的目标，所以我经常说，最糟糕的敌人是自己。

全倾全力

FF 有一部非常著名的阿根廷电影叫做《世界上的某个地方》，人们都在寻找自己的位置，你在马竞找到自己的位置了吗？

DS 15年前，米格尔·安赫尔先生(老主席赫苏斯·希尔的次子，马竞CEO)选择了我，随后一直对我充满耐心，最困难的时候也会无条件支持我。2005年第二次离开球队时(第一次为马竞效力是1994年至1997年)，我知道自己有朝一日会以主教练身份回来，俱乐部也知道我是他们需要时的一个方案。所以当我回来时，马竞管理层和球迷给了我很大帮助，他们尊重我、信任我，这种难以置信的力量，让我能够执教球队长达15年。

FF 马竞的俱乐部价值是哪些？

DS 努力、谦逊、尊重、稳定、坚韧……坚韧、坚韧！我们是一家不断与皇马、巴萨这种超级球队抗衡的俱乐部，他们只有夺冠才会满足，但我们不是。我们处在一个特别的位置，下面很多球队希望与我们竞争，所以我们要保持不让他们超越。为马德里竞技工作，你必须110%地投入，100%不足以赢得荣誉，因为巴萨和皇马很少同时陷入低谷。马竞人必须不断超越自我，也不能失去谦逊，因为下面那些球队面对我们，就像我们面对皇马、巴萨一样。过去几年，马竞面对巴萨、皇马其实不怎么输球，遇到实力不如我们的球队时往往会抱憾落败，这是亟需改善的一个点。

FF 你的经典形象，就是身穿黑色西装、在球场边手舞足蹈，如同球队的第十二人……

DS (笑)这就是我参与比赛的方式，尽管我很希望大家看到一个安静的迭戈·西蒙尼。我这么做是为了纠正战术，或者提前告诉球员们可能出现的情况。比赛开始后，哪怕一枚炸弹落在距离球场200米的地方我也听不见，因为我极度专注于球场上发生的事情。实话实说，我没有刻意去展示某种形象，但肾上腺素突然爆发是无法控制的。但愿有朝一日我能变得安静一点儿，像其他教练那样，平静地坐在教练席上关注比赛。

FF 你会在场边表达无力感吗？

DS 我只会默默承受失落。因为即便付出了大量工作，最终上去踢的也不是我。我可以把自己的想法传递给球员，但情况并非如你所愿时，失落感就会出现。我最大的满足，就是看到球员们按照我的要求在比赛中展现出最好的一面，至于比赛输赢，其实并不重要。

FF 真的吗？

DS 真的！反过来说，让我最难受的，是球队展现出的内容与我预想的完全不同，这是不可接受的。我和球员们一起努力工作，就是为了让每个人都看到最好的自己，按照同一个模板……

FF 什么模板？

DS 全力以赴！

战斗之火

FF 你曾在2014年说过：“足球占据了我每天24小时的生活。有时去电影院或餐厅，突然萌生一个想法时，我也会立刻出去打个电话。”现在的你，还在用同样的强度从事这个职业吗？

DS 我不可能脱离足球，尤其是赛季进行中。没有日常训练和比赛的假期，我可以稍稍与足球断开联系，但工作对我来说永远是高强度的，很难走出这种习惯。

FF 你身边的人如何忍受这些？

DS 那你得问他们(笑)。我认为他们都能理解我，而且我现在56岁了，跟41岁时完全不同，开始明白一周或一天的某些时候要享受人生。我们最终都要离开足球，而生命是高于足球的。

FF 几年前，你的姐姐娜塔莉亚向我们证实，如果有人说你“做不到”，你总想马上证明他是错的。这种复仇情绪现在还有吗？

DS 并不完全是这样……我或许很好斗、很执着，会为看上去不可能的事情加倍努力，但我并不顽固。

FF 今夏世界杯，我们看到了一支永不言弃、拥有6名马竞球员的阿根廷队。那是一支“西蒙尼式”的球队吗？

DS 不不不，很多人来马竞之前就进国家队了，比如莫利纳、穆索、胡利安(阿尔瓦雷斯)、尼科·冈萨雷斯、阿尔马达。斯卡洛尼完成了大量工作，带出了一支全力以赴、百折不挠的阿根廷队。他们竭尽所能、突出个性，尤其是在比赛尾声阶段。连续几场淘汰赛，这支球队都在用同样的方式取胜，虽然没有卡塔尔世界杯时踢得那么好看，但却带着赢家气质和拼搏精神。决赛中，他们输给了西班牙，因为那是一支更好的球队。

FF 如何评价新科世界杯冠军？

DS 防守糟糕的球队拿不到冠军，西班牙队今年夏天再度证明了这一点。整届赛事他们只丢了一个球，但他们的比赛并不漂亮。如果你问我“哪名西班牙球员最出彩”，我回答不出来，因为他们的胜利是团队的成功，有点像2022年的阿根廷。

FF 那么对这支阿根廷队遭受的批评，你怎么看？

DS 每个人都有自己看问题的角度，根据某些动作或场面得出结论也很正常，这与你来自哪里、是什么样的人有关。我必须强调一点：电视上看不到全部。当你身处球场之外，很多东西是无法解释的。

FF 上赛季欧冠输给阿森纳后，你曾表示“没有力量继续了”……现在呢？

DS 我依然信任俱乐部、教练组成员和我拥有的球员，相信我们可以继续追寻球迷想要的东西。2011年我接手马竞，2014年率队赢得西甲冠军，跟上一次夺冠间隔18年。2021年我们再次捧杯，这次间隔7年，时间缩短了很多。目前俱乐部拥有一座美妙的球场和顶级硬件设施，但球迷只想要冠军。

FF 如何找到能量、重新出发？

DS 你拿根火柴对着我的手摩擦，如果它着了，就说明我依然充满动力(笑)。

红白传奇

FF 有没有哪名球员，让你认为他就是“为马竞而生”？

DS 所有来马竞的球员都很出色，区别在于他们诠释足球的方式。我可以肯定地说，那些踢得过分自我的球员不适合我们，马竞需要全力以赴、主动融入战术的球员，尤其是那些能让所有人变得更好的“催化剂”。

FF 新赛季的马竞会呈现出怎样的面孔？

DS 我希望球队找回防守稳定性，因为上赛季我们的失球数据很难看，尤其是欧冠赛场(共丢28球)。我们是马德里竞技，出色防守是我们的标签！

FF 所以，有些人将你归为“保守型主帅”……这会让你感到恼火吗？

DS 今年世界杯期间，我听到有些教练在新闻发布会上说：“明天，我们会在对方半场展开比赛，我们需要控球。”然而本届赛事很少有球队执行高位逼抢，大部分都是回收防守。

FF 你是唯一连续14年率领一支球队参加欧冠的主帅，其中4次进入半决赛，两次参加决赛(2014和2016)……这是一份自豪，还是一种沮丧？

DS 毫无疑问是自豪。随着时间推移，我觉得当初3年两进欧冠决赛是非常了不起的事情，而且我们常规时间都没输球，2014年距离奖杯就差一点点。过去12年，马竞4次跻身欧冠四强，这是绝对难以置信的事情。

FF 今夏格列兹曼转会去了奥兰多城，你们的关系非常特别，对吗？

DS 我们的关系很自然，因为他的个性，也因为我们从未越线。一旦越线，就回不去了。我的女儿们和他的孩子是好朋友，每次谈到他，我都会很动情。我还记得他刚来马竞时(2014年)的样子，我对他说：“安托万，别总去左路，你应该踢中间，因为你有着很棒的进攻直觉和头脑，射门、盘带都很出色。”一开始他遇到了很多困难，直到加盟半年后对毕尔巴鄂打进两球(其实是三个)……

FF 2019年他转会巴萨，你是什么感觉？

DS 很痛苦，但他当时应该走，因为马竞和巴萨之间有一条无法逾越的鸿沟。2021年他回来后，球迷对他要求很苛刻，因为他们希望安托万展现出对俱乐部的感情。可以说，直到现在，马竞球迷都没有意识到他在俱乐部历史上的份量。

FF 如何弥补格列兹曼离开带来的损失？

DS 这样一名拥有如此特点和光环的球员，是无法替代的！

FF 你管理儿子朱利亚诺的方式，会与其他球员不同吗？

DS 2024巴黎奥运会，我现场看了阿根廷队的比赛，第一位吸引我的球员穿17号……后来我看到他叫“西蒙尼”，但他叫这个名字不是我的错(大笑)。这孩子拥有我喜欢在一名球员身上看到的东西，所以那年夏天，我跟俱乐部高层讨论了他结束租借的可能性。有人说，如果情况不顺利，12月再把他租出去就是了，但我坚信他能留下并帮助球队。必须承认，我们对他的期待低于他的实际表现。朱利亚诺今年夏天不仅参加了世界杯，还在半决赛首发，并参加了决赛……

FF 当今足坛，很少有哪名教练能执教一家顶级俱乐部超过15年，你之前只有弗格森(执教曼联27年)和温格(执教阿森纳22年)……想过10年后迭戈·西蒙尼还在这里吗？

DS 我没有在执教时间上超越弗格森和温格的想法，这不是我的工作动力，我只想着继续担任马竞主帅(现有合同明年夏天到期)所需要的能量、精力和意志。

FF 你曾多次表达过未来执教前东家国际米兰的想法，国家队也会成为一个选项吗？

DS 我认为自己还会有其他执教经历。如果机缘巧合，我未来可能会执教阿根廷国家队；但现在，我只会为马德里竞技倾尽所有。

FF 执教皇马或巴萨是绝对不可能的吧？

DS 一个肯定不可能，另一个，我认为也不可能。

本文采访：弗洛朗·托尔许

编译：向波

本文原载于第946期《足球周刊》

发行日期：2026.9.10